НАТО поможет? Ни хрена она вам не помогла!
«А вы, мерзавцы, думали, что вам комиссия поможет? — сказал полковник. — Ни хрена она вам не помогла! Ну, а теперь пусть каждая рота промарширует передо мною и пусть громогласно повторит то, что я сказал». И мы, рота за ротой, шагали, равнение направо, на полковника, рука на ремне ружья, и орали что есть мочи: «Мы, мерзавцы, думали, что нам эта комиссия поможет. Ни хрена она нам не помогла!»
Ярослав Гашек. «Похождения бравого солдата Швейка»
В России траур по погибшим. Очень и очень жалко тех людей, которые погибли, которые потеряли свои дома из-за мудаков, которые очень надеясь на американцев пиндосов, на НАТО, и решили поиграть в войну. И как результат — полный разгром с большими человеческими жертвами. Для Грузии и для её НАТОвским инструкторам это должно стать очень хорошим уроком: ни НАТО, ни охрененный военный бюджет не помогли, от’имела грузинские ВС Роосийская армия в три дня, и на суще, и в воздухе и на море. Очень теперь я рекомендую президентам других "цветных" стран еще почитать эпиграф к этой заметке, особенно Ющу на Украине. И хоть и траур сегодня, но я горжусь своей страной и радуюсь победе!
Ваня, я до сих пор в шоке! Столько говна полезло из бывших "союзных" республик, просто жесть!Надо нафиг закрыть долбанный СНГ, ввести визы и налоги на ввоз продукции, например труб и сахара с Украины. Поднять цены на газ, что бы их сталелитейные производства нафиг загнулись. И пусть просят наполнить их шарики газом из ануса НАТО.
> ввести визыУже сделано. Балтия, Грузия> налоги на ввоз продукцииПольша – мясо> Поднять цены на газС нового года для Украины $400 за К-кубов. Вместо $90 нынешних, если не ошибаюсь…Так что, ты, Артур, зришь прямо в корень. А еще нужно ввести закон о трудовых мигрантах и ЗАПРЕТИТЬ работать на территории РФ гражданам недружественных государств: Украины, Грузии, Латвии, Литвы, Эстонии. Только туризм по визам и ВСЕ!
Неправильно вы мыслите. Надо руководствоваться здравым смыслом, а не эмоциями.То, что вы сейчас предложили – направлено против народа Украины, Грузии и т.д. Но дело в том, что они как раз ни в чем и не виноваты. У них правительство такое.
Неправильно вы мыслите. Надо руководствоваться здравым смыслом, а не эмоциями.
То, что вы сейчас предложили – направлено против народа Украины, Грузии
и т.д. Но дело в том, что они как раз ни в чем и не виноваты. У них
правительство такое.
вот терпели правительство такое у грузин, хотя грузин как людей очень уважали. и что? так что нефиг на народ кивать, к сожалению, каков народ, такие и правители.
Знаете, я живу в Украине и мне реально жалко как Грузин, так и Россиян (не зря пишу с большой буквы). Народ просто пешки в какой-то партии вышестоящих мужей. Я очень сильно сомнееваюсь, что мы знаем всю правду о конфликте который возник. Моя знакомая из Грузии говорит одно, Россия говорит другое, моя страна третье, New times четвертое.
Я за хорошие отношения, но как по мне, действительно следовало бы ввести визы и нормальные цены.
Часть нашей страны (Крым и Восток) хотят отойти к России. К сожалению, из-за нашей Конституции, это невозможно (а я бы отдал, нам такие не нужны). Я бы их вообще бы отделил в отедльное государство и они бы сами себя уничтожили.
Вы говорите про заводы, и остальную промышленность в нашей стране…Она вся в жопе по вине некоторых людей, Киев реально пополняет больше половины бюджета страны. У нас даже (неголословно) считается, что Украина и Киев – это разные государства.
Я очень не хочу, и вам не советую идти на поводу политиков и их жополизов. У них своя правда, у народа своя. Они уже не народ и не могут говорить за остальных.
> То, что вы сейчас предложили – направлено против народа Украины, Грузии и т.д.Олег, я не согласен с Вами. То, что Артур и я предложили — это обычная политика практически любого европейского государства, или тех же США! Ограничение импорта, ограничение на трудовых мигрантов и т.п. Почему никто не возмущается при получении шенгенской визы необходимостью доказывать свое материальное положение и отсутствием желания работать в чужой стране? Потому что, все привыкли к такому порядку и это нормально. И Россия, прежде всего, должна думать о своих гражданах, а не о мнении пресловутого международного сообщества.С другой стороны, ряд мелких пост-совествикх государств никак не могут свыкнуться с мыслью, что Колосс РФ не рухнул с распадом СССР (ах, как же этого хотелось!!!), а очень даже развивается. И в желании своем пнуть, укусить, облаять и т.п. эти мелкие шавки идут очень и очень далеко. Возмите пример стран Балтии. Практически вся промышленность в этих странах построена Россией, как совестской, так и царской. Но сейчас те же латвийцы по-русски и говорить не хотят… А паспарта не-граждан (Alien’s passport)? Это Европейское государство?Кстати, в той же Финляндии (тоже Балтия!), в центре Хельсинки на соборной площади знаете памятник кому стоит? Российскому царю Александру! И чего-то финны не кричат о унижении национального достоинства народа суоми, а относятся к памятнику, и в целом к россиянам, с уважением и дружелюбием. Артур, мы же с тобой там, покупая сувениры, были свидетелями того, как продавщита магазина улибнулась и перешла в разговоре на русский. Просто финны — цивилизованный народ, они не воюют с памятниками или с языком! А теперь посмотрите на ту же Эстонию… Или возмите Украину! Почему в Москве никому даже в голову не придет заставлять переводить меню ресторана "Тарас Бульба" на русский язык? Потому что это БРЕД шизофреника! Но на Украине (я сознательно пишу "на", а не "в", по всем правилам русского языка) этот бред озвучивается Президентом, и стоновится национальной политикой государства. Это и борьба с русским языком, и попытки диктовать флоту соседнего государства что и как ему делать, и истерия по поводу НАТО и Европы… И, кстати, абсолютно признавая суверенитет Украины, как РФ должна к этому относится? Как к недружественным шагам. И с какой такой радости РФ после этого должна спонсировать Украину дешевым топливом и газом, трудоустройством примерно 20% населения, туристами в Крым?> они как раз ни в чем и не виноваты. У них
правительство такоеЕсть такая фраза "Народ достоин своего правителя". И если примерно половина Украины поддерживает слабоумного Юща, и бесноватую Тимошенку, то этот народ достоин таких правителей. В следующий раз на Майдане, крича "Ю-шэ-нко" или "Ю-ля, Ю-ля", пусть оранжевые революционэры, вспомнят, что скоро зима, и грошэй нэма на покупку газа… Я не против народа Украины, но если этот народ в лице своего провительства идет на конфронтацию отношений с моей страной, то этот народ становится представителями недружественной страны. Логично?> Моя знакомая из Грузии говорит одно, Россия говорит другое, моя страна третье, New times четвертоеАга! А я родился и вырос во Владикавказе, и во время первого конфликта осетин и грузин в 1992 году реально там был. И могу вам рассказать, что разговоры о геноциде юго-осетин — это не сказка. Это реально было! Знаете как их называют за глаза грузины? Кударцы — это устоявшееся оскорбительное название, очень обидное. Слово от грузинского "кудари" — "мертвечана, падаль", если не ошибаюсь в переводе. И началось это не в 1992 году, а гораздо раньше! Так что не слушайте западное радио и не читайте западные газеты. Вот уж где врут!
Oleg Kislitsyn, а правительство, оно не из народа? С Марса прилетели и навязали свою волю?А народ… это не тот, который "оранжевая революция", палатки на Майдане, "Ющенко так!"?
Иван, может ты и прав. А может и нет. Я вырос на восточной Украине, в Донбассе. Потом долгое время жил и служил в Крыму. И могу сказать, что такое положение вещей, когда половина Украины смотрит на Запад, а половина на Восток – ненормально. И конечно же, Украина давно должна стать как минимум федерацией, а как максимум – разделиться в границах 1939 года.
Но положа руку на сердце, разве не Россия тому способствоала, что все стало так как стало? А?
Что сделала Россия для тех, кто ее поддерживал на Украине? НИЧЕГО!
Когда в Крыму было сильное пророссийское движение (начало 1990-х) что сделала РФ для этого движения? НИЧЕГО!
Что сейчас делае РФ для того, чтобы помочь руссоязычному населению на Украине? НИЧЕГО!
Только кричит что ее нужно уважать и слушать!
А ведь не криком добывается уважение!
Почему победили прозападники? Да просто потому что в решающий момент 2004 года Россия самоустранилась от проблем в Украине. Да-да. Так же как и от проблем русских в Прибалтике! Да. Вы изредка говорите что мол, так нельзя, мол, как это не граждане!
А что вы реально сделали для них?
В частности конфликт в Эстонии в прошлом году. Ну покричали И что? Результат есть? Нет результата!
Поймите, я хочу говорить на русском! Это мой родной! Но что вы делаете чтобы мне помочь? НИЧЕГО!
Я никого не хочу обвинять! Любые войны – это зло!
В данном случае Россия показала что умеет защитить своих граждан. Это, скорее хорошо чем плохо! Но где вы были уже почти 20 лет? Чего ждали? Так вот. Чего ждали – того и дождались!
И чем больше РФ будет бряцать оружием, тем большего сплочения украинцев вокруг недружественного правительства дождется!
И это ОЧЕНЬ плохо!
Лично я склоняюсь к мнению, что произошедший конфликт является следствием не зрелой политики РФ,перешедшей на личную неприязнь к главе грузинского государства. Современная Россия-это не бывший СССР.Одной лишь раздачей российских паспортов жителям Южной Осетии/Абхазии ничего не решить.
Абхазия имеет древнюю историю в качестве Абхазского княжества,а затем в качестве союзной республики в составе Грузинской ССР и в составе СССР.
Но то, что называется Ю.Осетией,располагается на исконных грузинских землях.Осетины появились там где-то в 19-м веке.Они переселялись из-за нехватки земли на Северном Кавказе и селились на землях, принадлежащих грузинским князьям.Эти грузинские фамилии продолжаются и сейчас. И они настроены на то, чтобы вернуть себе земли.Без проживающих осетин.
Россия имеет право на своих граждан.Россия могла эвакуировать всех своих граждан из Ю.Осетии на свою територию.Но пошла другим силовым путем.
Грузинские вооруженные силы имеют в своем составе только несколько пехотных бригад. По своей подготовке и оснащению они вполне могли бы справиться с небольшими силами самообороны непризнанных республик (вооруженных и подготовленных,между прочим, на российские деньги самой Россией).Но сражаться против 58-й российской армии они просто не в состоянии.Явное несоответствие сил. То, что Россия одержала военную победу -вполне закономерно. Но славы от этой победы немного. И как всегда эта победа не обернется для России выигрышем.
Не стану говорить за Абхазию,это отдельный разговор,но способность сделать южно-осетинский регион частью России у меня вызывает большие сомнения.
А в начале нашей эры – Киев был столицей Руси. Требую вернуть Киев России :)И вот еще – мой родной город Одессу основали по указу царицы Екатерины 2-й, требую вернуть Одессу России.И что? Вернут?Мало кого волнует, кому когда то принадлежала та или иная территория. Важно, что сейчас там живут конкретные люди и конкретная нация. После того как косовары отобрали себе исконно сербские земли, уже никого не волнует, что, когда и кому принадлежало. Пусть Грузины благодарят США и Евросоюз.
Неадекватное применение силы. Вот блин засада какая!США уже давно доказали, что прав тот кто сильнее. Скажите про неадекватное применение вооружённых сил Сербам, народу Ирака. Их армии, конечно же на равне могли противостоять силам США и союзников. Ага, счаз.Интересно, что вы скажете когда вскоре объединённые силы США и Европы жахнут по Ирану? Неадекватное применение силы :)Пиздец (сори) лицемеры хреновы.
> вернуть себе земли. Без проживающих осетин.Вот именно это и называется "этнические чистки" и "геноцид". Не поленитесь, щелкните по ссылкам и почитайте определения этих терминов. И именно против этого Россия боролась на территории, ныне принадлежащим Южной Осетии и Абхазии. > но способность сделать южно-осетинский регион частью России у меня вызывает большие сомненияДа Вам, Олег, прямо в отделе пропаганды США следует работать!!! Или в администрации п#$добола Саакашвили.Где??? Покажите мне хоть ОДИН источник, где бы даже намеком говорилось, что Россия претендует на присоединение Южной Осетии!!! Это должны и будут решать только южно-осетины, а не Грузия, США, Евросоюз, или даже Россия.> силами самообороны непризнанных республик (вооруженных и подготовленных,между прочим, на российские деньги самой РоссиейДа! Про армию Грузии, практически полносью финансируемую США, обучаемую 150 инфтрукторами США на постоянной работе мы скромно промолчим. Ибо пендаля лапотная Россия отвесила этой армии конктерного.Так, Олегу ответил. Теперь Владимир и тема Украины.> …разве не Россия тому способствоала, что все стало так как стало?> …что сделала РФ для этого движения?> …Что сейчас делае РФ для того, чтобы помочь руссоязычному населению на Украине?> …А что вы реально сделали для них?>… и так далее… Патетические вопросы…Ответ прост: вообще-то, Украина самостийное, то есть самостоятельное, и незалэжное, то есть независимое государство. Почему никто не в праве решать за вас, только вы сами. Так ведь? А что сделала Россия? А вот что: топливо и газ по ценам много ниже рыночних, почти вся промышленная инфрастуктура, Крым, безвизовый режим пересечения границы, трудоустройства огромного числа граждан Украины. Касаемого последнего: в прошлом и позапрошлом году я делал большой ремонт у себя в квартире и делался этот ремонт силами семьи из Украины, которые много сезонов подряд приезжают в Подмосковье на вот такие сезонные работы. Работали они достаточно быстро и спорно, и качество меня, ну скажем, вполне устраивало. Так вот, знаете сколько таких людей зарабатывают здесь, в Москве и области? Но с приходом к власти оранжевых, нападки на РФ стали постоянными и явно оскорбительными. Вопрос, а разве не логично теперь снижение помощи Украине, повышения цен (вы хотели Европу — вот европейские цены на газ!), а дойдет дело до НАТО (просто заверение о вступлении), так наверняка и визы введут. А что не так? Почему нет? Это выбор Украины — и только Украина сама отвечает за свои поступки и декларации.> я хочу говорить на русском! Это мой родной!Владимир! Говорите, пожалуйста! Кто ж Вам запрещает? … Ах да, пардон! Ваш Президент запрещает. Вопрос: а Роосия здесь при чем?> И чем больше РФ будет бряцать оружием, тем большего сплочения украинцев вокруг недружественного правительства дождется!Заметьте, Россия оружием не брацала. Она просто ё#$ула по Грузии, чтобы немного ораву бойцов с установками Град успокоить, и все… Никто никому не угрожает, но при ударе по правой щеке сейчас Россия подставит левую, а потом мощным хуком в челюсть даст адекватный отпор. А вот кто брацает — так это оранжевый Ющъ: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7413000/7413665.stm (Ссылка на BBC, чтобы не обвинили в продажности Российской прессы)
Никогда пропагандой не страдал.В советские времена всегда был беспартийным.Даже при работе в органах военной юстиции.
В России вечно слышат звон,но не знают откуда и где он.
Кто России дал право бороться на чужой территории? Российскй уголовный кодекс (статья о геноциде) не имеет международной силы и может действоать только на территори РФ.
Откуда вы взяли цифру погибших в 2-4 тысячи человек? В реальности такой цифры пока нет и в помине.Это и есть результат постсоветской пропаганды.
Поищите в Интернете сообщения Human Right Watch.Они сообщают, что в больнице Цхинвали за все время конфликта было зарегистрировано только около 50-и погибших.Но при этом они подтверждают, что еще не проверяли данные из деревень и сельской местности.
Между прочим,20 процентов жителей Ю.Осетии- грузины по национальности и,скорее всего, граждане грузинской республики. Но почти все осетины взяли российске гражданство. Имеют ли они какое-то право принимать решения? Если бы они были гражданами Грузии и потребовали самоопределения, тогда другое дело. А так на лицо попытка России прибрать к рукам грузинский регион путем раздачи паспортов. Какое еще решение могли бы принять граждане России как не о присоединнии к России? Или вы думаете, что граждане России образуют в Южной Осетии какое-то новое государство?
Про американское обучение никто и не скрывал ничего. Где же еще обучаться? Только Россия берет вверх не обучением, а простым численным превосходством (количеством солдат, пушек и танков). В таких условиях никакие обучение не поможет.
>Вопрос: а Роосия здесь при чем?< Очень напоминает детскую сказку про Буратино. Там кот Василий и лиса Алиса тоже часто говорили:"А главное что? Главное то, что мы здесь абсолютно ни при чем".
В России вообще не адекватно воспринимают окружающий мир, потому что по прежнему живут в сталинском декретном времени от 1930 года. Если бы Москва вернулась во второй часовой пояс всемирного времени, тогда в сознании российских людй многое изменилось бы.
OK! Олег, давайте разбираться…> Кто России дал право бороться на чужой территории?А кто может ЗАПРЕТИТЬ России защищать СВОИХ ГРРАЖДАН где бы то не было?! Напомнить Вам про Гренаду, про Ирак, про Косово и разбомбленный Белград? А? Кто разрешал? Да никто! Ибо нет такого разрешателя!> Откуда вы взяли цифру погибших в 2-4 тысячи человек? В реальности такой цифры пока нет и в помине.А вот откуда! Из больниц и очевидцев во Владикавказе. См ниже.> Они сообщают, что в больнице Цхинвали за все время конфликта было зарегистрировано только около 50-и погибшихА они случаем не сообщают о том, что от городской больницы Цхинвала остались одни руины? Заметьте, в результате массированного удара "Градом" в первые же часы нападения Грузии на Южную Осетию. Или это тоже пропаганда? Или это "восстановление конституционного строя"? С помощью установок залпового огня ночью, по спящему городу?Олег, у меня во Владикавказе живет тесть с тещей и куча знакомых и друзей. Мы каждый день звоним туда по VoIP-телефону. Во Владикавказе сейчас туча беженцев, туча раненых, городские больницы переполнены. Раненых и беженцев в спешном порядке вывозят в другие районы РФ, в Ставрополье, в Краснодарский край, вот в Мытищи (Московская область, если Вы географию забыли) привезли детей И эта информация — из первых рук, от очевидцев, а не из Европейских газет. Я живу в Королёве, в 2 км. от Мытищ, и видел этих детей по местному кабельному каналу. Или это тоже пропаганда? Заврались вы там у себя, в Балтии, конкретно! Вот что я вам скажу!> Но почти все осетины взяли российске гражданство.И что? В чем преступление?> Имеют ли они какое-то право принимать решения?Пипец, извините за выражение! Вот именно они, осетины, и имеют право принимать решение! Ни Россия, ни Грузия, ни США, никто не имеет право принимать решение за конкретный народ. ТОЛЬКО САМ НАРОД!> Или вы думаете, что граждане России образуют в Южной Осетии какое-то новое государство?Еще раз, ПОКАЖИТЕ МНЕ ХОТЬ ОДИН ИСТОЧНИК, В КОТОРОМ ГОВОРИТСЯ О ПРИСОЕДИНЕНИИ ЮЖНОЙ ОССЕТИИ К РОССИИ!!! > Только Россия берет вверх не обучением, а простым численным превосходством (количеством солдат, пушек и танков)Заметьте, Россия даже не до конца 58 армию ввела, просто несколько подразделений. И отважные грузинские войска, бросая оружие, пустились в бегство, а пи#$&бол Саакашвили начал орать на весь мир "Спасите нас!". Заметьте, речь идет не о превосходстве, а о правильно проведенной военной операции. Нападение на наших солдат и граждан? Адекватный и жесткий отпор. Вопросы есть? Обратитесь во Всемирную лигу сексуальных реформ. Там точно помогут!> Вопрос: а Роосия здесь при чем? Очень напоминает детскую сказку про Буратино…Напомню, речь была о фактическом запрете на русский язык со стороны украинского правительства. Заметьте, принудительный запрет на язык, на котором говорит 30% населения, если не больше! Вопрос: при чем здесь Россия?! > …потому что по прежнему живут [русские] в сталинском декретном времени от 1930 года…Катаюсь по полу от смеха! Во, еще сталинские репрессии вспомнили! При чем здесь большевизм и сталинские времена? Вы действительно уверены, в Москве ходят в шапках-ушанках агенты КГБ и всех инакомыслящих везут на Лубянку, где зверски их пытают? Вы действительно уверены, что полуголодные русские читают постановления КПСС, или там Госдумы и восторженно аплодируют каждому слову Правителя под звуки гимна Александрова? Поверьте, это далеко не так. > Если бы Москва вернулась во второй часовой пояс всемирного времени, тогда в сознании российских людй многое изменилось бы. О да! Вы наверняка имеете ввиду часовой пояс Вашингтона (Восточное время, GMT -05:00). Но вот вопрос: а зачем оно нам нужно? Почему Россия должна на кого-то равняться? А? Ответьте…
Разрешает или запрещает всегда сообщество государств, а не прихоть одного государства. Те же США-это союз 50-и государств, а не одно государство как в России. Прав тот, у кого больше голосов. У России сейчас только одно государство и один голос.Поэтому и правоты в поступках мало. Ирак, Югословия… Заметьте, что США всегда действовали не в одиночку, а заручившись поддержкой целого ряда государств.В таких действиях всгда больше правоты, чем у одинокого воина в поле.
В 1938 фашистская Германия тоже заняла Чехословакию под предлогом защиты своих немцев.В России,видимо, об этом забыли.
Что касается руин, то вспомните Чечню.Там ради "восстановление конституционного строя" сносили целые города и села вместе с местными жителями и ничего.В России все молчали. А тут заголосили.
Беженцы. Они всегда были, есть и будут при любом военном конфликте. Не будьте наивны,правила любого военного конфликта очень жестоки. Люди часто страдают из-за незнания как вести себя в условиях военного конфликта.
По кабельному ТВ вы лично видели только то, что вам показали российские журналисты. Вы же не были на месте конфликта. А судить о происходящем только на основе ТВ информации -самому себе вредить. ТВ и есть пропаганда. И в России тоже этим пользуются.
Не думаю,что в (При)Балтике кто-то заврался. У всех разные точки зрения. Информация поступает из разных источников, а не только из Москвы.Сколько людей, столько и мнений.
> Те же США-это союз 50-и государств, а не одно государство как в РоссииОлег, Вы в школе учились? Если США считать союзом 50 государств, то Российская Федерация — это 83 равноправных субъекта.> Прав тот, у кого больше голосов. У России сейчас только одно государство и один голос.Поэтому и правоты в поступках мало.Пипец! Логика — охренеть!> В 1938 фашистская Германия тоже заняла Чехословакию под предлогом защиты своих немцев.В России,видимо, об этом забыли.Некорректное сравнение! Чехословакия не разрушала города, не убивала немцев и, самое главное, Россия и не думала занимать Грузию. Просто грузинская армия была отброшена до границ, определенных, между прочим, мандатом ООН> вспомните Чечню. Там ради "восстановление конституционного строя" сносили целые города и села вместе с местными жителями и ничего.Опять некорректно! Там была реальная война, и не с народом (русская армия не уничтожала города вместе с жителями!), а с армией вооруженных боевиков, которые вырезали местное население, которые расстреливали неугодных вселюдно на площадях, которые ввели варварские "законы Шариата", и которые, опять же, заметьте! ПЕРВЫЕ НАПАЛИ НА СОСЕДНИЙ ДАГЕСТАН! В результате, боевики были или уничтожены, или пленены, и сейчас в Чечне, заметьте, мир! И город Грозный практически полностью восстановлен!> Беженцы. Они всегда были, есть и будут при любом военном конфликте. Не будьте наивны,правила любого военного конфликта очень жестоки.Беженцы с пулевыми и осколочными ранениями, полные больницы Северной Осетии таких "беженцев" называются уже не только беженцами… Так вот, это кто их ранил, уж не из Российских ли танков? Или грузинский "Град". Послушайте, чего вы мне хотите доказать? Я прожил во Владикавказе 30 лет! Я был свидетелем первой попытки "восстановления конституционного строя", попросту, уничтожения осетин грузинами, и тут — на тебе! Я наивен! > По кабельному ТВ вы лично видели только то, что вам показали российские журналисты.Не знаю, как там у Вас, "в Европе", но у меня дома около 40 – 50 кабельных каналов, среди которых и CNN, и BBC, и немецкий DW, и французский TV5. Но поскольку я говорю только по-английски, я могу сравнивать то, что говорят у нас по каналам России, и по каналам CNN и BBC. Так что не надо "ля-ля"! И заметьте (вот пришло сейчас в голову!!!) никто даже и не подумал как-то ограничивать трансляцию этих каналов у нас в городе (это городская кабельная сеть)! Не то, что на Украине и в Грузии, где действует чуть ли не полный запрет на российское ТВ!!! И где же больше демократии?
Специально для Олега из Литвы:> произошедший конфликт является следствием не зрелой политики РФ,перешедшей на личную неприязнь к главе грузинского государства.> Они сообщают, что в больнице Цхинвали за все время конфликта было зарегистрировано только около 50-и погибших…> Откуда вы взяли цифру погибших в 2-4 тысячи человек? В реальности такой цифры пока нет и в помине…> По кабельному ТВ вы лично видели только то, что вам показали российские журналисты…Смотрим американский канал Fox News. Интервью с очевидцами, которым затыкают рот при упоминании фамилии Саакашвили: Вот она, свобода слова по-американски!
Олег,
Извините, а про Чечню вы со слов Новодворской, Явлинского и прочего Ковалева слышали? Ну, про снесённые города там, всё подобное?
Так, давайт не будем ссорится, вернем все земли обратно в Киевскую Русь, снесем нах все правительства и сделаем монархию.
Поставить одного толкового человека, вместо всех 3 веток власти по энному количеству людей в нем…
Олег,
И ещё. Так, на правах чуть-чуть знающего предмет не на уровне "поискать в гугле". Рассказ про то, что трехсуточный огонь из РСЗО по посёлку городского типа (Цхинвал называет), начавшийся посреди ночи, привел к 50 погибшим, обозначает что источник – врёт. Один залп из РСЗО гарантирует то, что живая сила противника вне укрытий погибнет на площади около 4га на 95%. Поэтому Humans Rights Watch (штатовская коммерческая организация, фактически имеющая в уставе одну из целей – способствовать распространению американского влияния и американской точки зрения) просто отрабатывает свои деньги. Как многие проштатовские политики, которые на редкость последовательно и на 100% поддерживают абсолютно любые нелепицы со стороны Госдепа США. Это деньги, ничего больше.
Влад,
"Снесем нах", как три дня назад сказал наш министр иностранных дел – "не наш риторика". Это Штаты так обычно формулируют. ;). Предлагаю не уподобляться. А за Киевскую Русь вообще от хохлов ща достанется – у них это словосочетание некоторое время как немодное уже. :)
> вернем все земли обратно в Киевскую Русь, снесем нах все правительства и сделаем монархиюЗаметьте Влад: ни я, ни про-российски настроенные комментаторы моего блога, НИ ОДИН РОССИЙСКИЙ ИСТОЧНИК, ни слова не говорили о захвате земли, ни слова не говорили о необходимости отторжения Южной Осетии в пользу России. Почему же все сомневающиеся тут же видят имперскую руку агрессивной России, которая оккупирует миролюбивую Грузию? Что дает вам такую точку зрения? Россия от’имела Грузинскую армию и уходит, оставляя только миротворцев и только на территории Южной Осетии и Абхазии. Поверьте, если бы у России хоть на йоту были бы платы захвата, то Тифлис (бывш. Тбилиси) уже пару дней как был бы российским городом, а Саакашвили сидел бы в Лефортовской тюрме и жрал баланду. И никакая НАТО, никакие США не помогли бы. Посмотрите, ни Евросоюз, ни ООН до сих пор (!) не проперделись и не смогли принять ни одной разумной резолюции. Только младо-еврочлены, проаммериканские шавки, типа Эстонии, Польши, Украины орут о нарушениях и агрессии Российской империи… Руслан прав, бабло, которого у младо-членов нет или очень мало, нужно отрабатывать. И что приятно, России на них начхать!Но планов захвата замли у России, имхо, нет, да и не нужны они никому.
2 Руслан
живу в Киеве – такого не слышал
2 Иван
Лично мое мнение такое – если бы Россия внаглую взяла Грузию, это бы осудила мировая общественность и тогда железный занавес вернулся, и думаю Украина тоже под него попала. ПОд него я не хочу. С другой стороны я не понимаю какого черта Россия вмешивается в дела других государств?
> если бы Россия внаглую взяла Грузию, это бы осудила мировая общественностьДа не собирается Россия "брать" Грузию ни в каком виде! Я тут долго и нудно это доказывал Олегу. А мировая общественность и так Россию осудила :) Ну и что? Чем меньше мы эту самую общественность будем слушать, тем лучше, так как нету такого понятия, как "мировая общественность" и только потому, что для адекватной мировой общественности нужна объективная адекватная информация, а большинство осуждающих Россию стран (США, младо-Европейцы, та же Украина) необъективны в принципе. Посмотрите на Fox (следующий пост моего блога), посмотрите на телевидение Украины. Вы меня извините, но свободы слова в России на порядок больше! У нас никого не затыкают в эфире, у нас не фильтруют передачи по языковому принципу, у нас не запрещают иностранные телеканалы, у нас не отрубают Интернет.> я не понимаю какого черта Россия вмешивается в дела других государств?Когда какие либо государства начинают бомбордировку Российских гражан или военнослужащих, то Роосия имеет полное право защищать своих граждан и военнослужажищ любыми средствами. Что не так? США вторглись в Гренаду в 1983 году, просто продекларировав гипотетическую угрозу своим гражданам. И та самая мировая общественность просто утерлась и молча проглотила это как факт. Россия просто защитила своих военнослоужащих и граждан, и заметьте, вернулась в свои казармы, оставив несколько соединений для пущего спокойствия. Интересно, почему это нормальное и совершенно логичное поведение страны вызывает бурную полемику? А, например, вот такие факты:- Ежедневное вранье на уровне Президента и последующие опревержения (Грузия)- Атака наступательными средствами на спящий городок и окружающие села без каких либо попыток эвакуации мирного насления (Грузия)- Явные угрозы военного нападения в адрес соседнего государства (Украина, Польша)- Одностороннее решение о втягивании нейтральных стран в НАТО (США)- Притеснение или ограничения граждан по национальному признаку (Прибалтика, Украина, Грузия)Так вот, почему эти факты ни у кого не вызывают не то что возмущения, а даже сомнения в их правильности?
Почему обращает внимание? Ну тут мы сами виноваты :(
1. Национальный загашник в половину в зеленых бумажках и ценных америкосовских бумагах. Вместо того, что бы вкладывать деньжищи в свою экономику, мы кормим буржуинов :(
2. Банковские счета нашей "элиты" в основном за бугром. Они за них трясуться, потому как большинство этих денег добыты не честным способом.
Это две основных причины. Если все вернуть назад (типа когда Де Голь собрал все долары во Франции и полетел менять их на золото в ШША), то мы (точнее наша верхушка) сможем забить на запад и ШША. А пока…
Не надо считать себя знакотоком демократии.Не надо заставлять других думать так как вы. Сколько людей, столько и мнений.
Страны Балтии никогда не платили дань Золотой Орде и учиться демократии по-российски им особенно не к чему.
Вот записки Украинских журналистов, которые были в ЮОсетии с самого начала войны.Обратите внимание, как они отличаются от других украинских журналюг, которых там не было и берущих информацию из рук дяди сэма. Утритесь демократы хреновы.7 утра воскресенья. Выбегая в город и не верим
глазам: по улицам двигаются российские танки и БМП. Спасение! Это
выглядело именно так.
Мне всегда нравится когда за бугром говорят о свободе слова в России. Просто трындец. А сами?
Грузины практически сразу перекрыли сегмент ru и все русские телеканалы.
Америкосы фильтруют базар всех телеканалов, про газеты вообще молчу. Там везде только одно мнение – ПРАВИЛЬНОЕ
В Европе всего парочка статей, в которых только чуть чуть начинают сомневаться в реальности происходящего.
А в это время в России доступен весь инетернет, все буржуинские телеканалы. На радио Эхо Москвы (не обращайте внимание на название, транслируется практически по всей России) г. Гонопольский и компания против нашего "вторжения" в ЮО.Как говориться, сравните.
Страны балтии не платили дань орде просто потому что орда не смогла добраться до вас, в Руси застряла. Надо было не сопротивляться и пропустить орду, что бы предки прибалтов посочувствовали все ее прелести.
DELFI рекоммендует!
Психотерапевт Олег Лапин орусских в Литве.——————————————–DELFI 5 августа 2008 г. 17:33"Необходимо отметить, чторусский человек в Литве многовсего пережил – ведь когда-то онбыл жителем большой страны, анеожиданно стал гостем,человеком под подозрением,оккупантом. Он знает, что такоестрах. С другой стороны, он такжезнает, что отсюда он, скореевсего, не уедет, ведь все, ктохотел, уже уехали. А если и уедет,то на Запад – в еще болеенеизвестную среду. Все это неможет не вызывать у людейстрессовое напряжение".прочитать статьюhttp://ru.delfi.lt/archive/article.php?id=17957929——————————————–DELFI Новостиhttp://ru.delfi.lt/
> Страны Балтии никогда не платили дань Золотой Орде и учиться демократии по-российски им особенно не к чемуОлег, ну зачем Вы опять передёргиваете? И при чем здесь Орда? Но больше всего меня убивает выражение "демократия по-российски". Я на куче примеров показал Вам что свобод и демократии в России сейчас на порядок больше, чем в США, или в странах Прибалтики (про старую Европу — молчу! Только Прибалтика и младочлены!). Так что Прибалтике, Украине, Грузии можно было поучитться у той же России не воевать с памятниками, не закрывать в лучших традициях тоталитарного СССР телеканалы (вот у Вас, в Литве, столько русских каналов? а?), не запрещать просто говорить (!) на другом языке. А США можно было поучится у России следующему:1. Нормальному процессу всенародных демократических выборов! Ну что за бред: выборы выборщиков, которые потом выбирают президента! 2. Отмене сметрной казни, как акту противоречащему христианскому вероисповеданию! Ведь США верующая страна? Так ведь, а что сказано в Библии или в Евангелие про смертную казнь?3. Нормативной, а не прецедентной судебной практике! Почему кого-то осуждают/оправдывают, только на том основании, что осудили/оправдали ковбоя Билли Джолйса во времена войны Севера и Юга?4. Отмене пыток, нормативно закрепленных в законах США!И так далее…Как говорится, и эти люди мне запрещают ковырять в носу!
Олег,
сентенция про Орду – это, извините, к чему? Вы хотите подчеркнуть своё знакомство с историей на уровне политагиток для балтийского гитлерюгенда? Насколько у Вас вообще охват исторических исследований широкий? Вы уверены, что русские вообще с Ордой воевали, а не были её достаточно органичной частью? Если Вы не в курсе о том, кому и что платили страны Балтии и насколько они были сильно самостоятельные всю свою историю – зачем вступать на скользкую дорогу дискуссии без аргументации со своей стороны? Тут фразу бросить и убежать не получится – догонят и отгуманиздят, традиции такие, Россия всё ж. ;)
K чему все эти "жареные" факты?
Вас ведь никто не оскорбляет.Не оскорбляйте других. Но вы же сами больше всех и передергиваете.Стараетесь подмять под себя и показать, что вы выше,больше и храбрее.
Не нужно учить других как думать. Россия страна большая, но не вся планета. Факты имеют значение только для жителей России.На Западе люди живут не фактами, а историей.Я никого не учу, просто объясняю вам взгляд на события с другой стороны.Больше ничего.А как вы реагируете-это ваша проблема.
В раннем средневековье литовские князья брали татаро-монгольских воинов на свою военную службу, а не воевали с ними.В Вильнюсе был даже целый городок под названием Татария, где проживали эти воины.
И литовское княжество в свое время занимало территорию от Балтии до Черного моря.История она и есть история.У каждой страны своя история. Что вы сами хотите доказать всему миру?
А я никуда никогда и не убегал.Живу и все.В Литве школу окончил и вуз тоже в Вильнюсе.В Вильнюсе похоронен мой отец,33 года прослуживший в вооруженных силах бывшего СССР.В Москве я не учился.
Нас сейчас лучше не учить, мы нервные, война на психику давит. Особенно информационная война. И нам сейчас все равно кто кому дань платил. В данный момент идет волна дезы про войну в Осетии. Причем, никто, кроме наших не учитывает свидетельства самих осетин и людей, которые были там во время войны.А историю, переписывали и не один раз, так что, кто кому и чего – все равно не узнаете правды.
Да,"дезы" много.
С юго-осетинской стороны в число потерь среди мирных жителей будут неизвежно включать погибшх бойцов сил самообороны.Военные их к себе не запишут, а списать потери куда-то надо.
В грузинких вооруженных силах готовились к военной акции против непризнанных рспублик,а не против России. Когда российские войска перешли государственную границу, в Грузии никто приказа о военных действиях против российских военных не отдавал. Поэтому грузины почти и не сопротивлялись,не знали что им делать в этой ситуации.
А исходя из той информации, что вырисовывается в росийских СМИ, основной целью вторжения российских войск на территорию Грузии был захват, скажем так, расположенного там американского военного космического центра.Что, вообщем-то, и удалось.