Аську опять колбасит

С мест сообщают: (с) Гоблин

Сегодня, 9 декабря, многие пользователи ICQ не смогли подключиться к серверу. Им пришло сообщение, отправленное пользователем под номером 1, в котором говорилось, что ICQ версии 5.1 больше не поддерживается. А для того, чтобы продолжить использование, необходимо скачать бесплатную авторизованную версию ICQ с официального веб-сайта. Досадно, что перестал работать не только ICQ 5.1, но и многие альтернативные клиенты. Наблюдаются перебои в работе Miranda, QIP и QIP Infium, а также Mail.Ru Агента, поддерживающего протокол ICQ…

Который раз уже колбасит эту Аську, и всё равно, народ упорно сидит на ней. Хотя проблем с ней уже выше крыши: и спам, и тупейшая система авторизации (только эти уродские UIN’ы чего стоят!), и полное отсутствие интероперабельности. Я пользовался Аськой в году этак 2000 – 2001, если не ошибаюсь, а потом забыл о ней на много лет. Но сейчас вынужден держать её ради одного (!) абонента — дочери, у которой Аська на телефоне. Вот и мучаюсь с этим мхом поросшим пейджером…

Скорей бы уж сдохла эта Аська! Даешь Jabber и Live Messenger!

Комментариев: 100
  1. В ответ на холивар:1. UIN’ы линейны! То есть это просто набор цифр, как телефоны. Отсюда и драки за красивые UIN’ы. LiveID – это просто E-mail «юзер-AT-домен». И никому в голову не придет «уводить» у меня nikitin@specialist.ru, да и запоминается проще. Хоть Аська и поддерживает авторизацию по E-mail, обычно юзеры на это не заморачиваются, по-прежнему указывая свои циферки УИНов2. Чем WML лучше? Всем! Он удобнее и функциональнее! Настройка WLM: просто вбил свой Id и получил рабочающий мессенджер! А Аська? На моем телеофне когда я открыл настройку клиента – мне стало немного не по себе. Это при том, что к ламерам я себя никак не отношу… Но скажите мне, что такое «Таймаут КА-пакетов»? Надо будет у Карманова спросить про КА-пакеты, в мозговывертке… Далее, функциональность. Я не будут сейчас тут дотошно перечислять все, спрошу лишь о двух вещах: голосовые сообщения (чтобы из транспорта ответ не набирать на клавиатуре) и общие папки с пользователями? В Аське хоть что-то похожее есть?

  2. > Никитин Евгений пишет: У меня услуга есть такая: ломаю ICQ за 1 час.Михаил, вот вам и еще один аргумент: безопасность! Видали, как Женька промышляет? Весь в папу!

  3. В натуре похоливарим, хоть что-то новенькое.1. Аську за один час — это Крыс Каспёрдски навеял? Подробнее — что входит во взлом?2. В России аська исторически популярнее. Переводить придётся реально тонну народа, что неприемлемо для многих.3. Да, явные преимущества в части развлекательного использования где? У QiP — 30 вкладок, в каждой по "клиовой дифчёнке с аднокласников". В мессенгере массовое общение больше заточено на бизнес-использование — конференции, всё подобное. Лучше всего выражено в Office Communicator’е, безусловно. Сейчас в новой волне Live всё, конечно, симпатичнее, но реально — Messenger Live выглядит с точки зрения ICQ-юзера как-то громоздко.4. Понятное дело, что протокол ICQ будет менять, чтобы время от времени ‘встряхивать’ юзеров, сидящих на альтернативных icq-мессангерах. Потому что кушает за счёт рекламы в ICQ-клиенте, остальные доходы мизерны.Про баннер и агрессивный пиар — строго +99. Реально пацаны упускают шоколадные возможности по пиару.

  4. Как правило, Женя в лоб брутфорсит сервер авторизации. Учитывая IQ рядовых пользователей, за час пароли типа masha84 открываются.

  5. Хренасе развлечения. :). А там разве блокировка на частые авторизации не стОит? Я в 2002 так аську одну добывал — меня блочило шустро. Или ботнет есть под это дело?

  6. > Или ботнет есть под это дело?TOR, например… Все запросы сыплются с разных IP :)

  7. Кутьин Михаил, преимущества Live Messenger перед другие хотя бы то, что он часть всех сервисов Live. Хотя бы то, что в нём есть более-менее адекватный api и можно использовать всякие активности с сайтов, например, совместный просмотр видео с сайта soapbox.msn.comС точки зрения набирания буковок — компьютер весь одинаковый, давайте сравним блокнот и ворд? М? :) не по тем задачам сравнимаем.Далее. Как правило, когда юзер оффлайн ты ему только текст можешь послать, а есть ID-ом является мыло, то ты можешь что хочешь послать + юзать другие сервисы для передачи информации (фото, видео и т.д.).И по поводу друзей, которые "Идите вы, сударь, со своей пропагандой" — что это за друзья такие? У них бзик по фазе на тему "везде реклама, меня хотят поиметь и впарить". Лучших ты им скажи — как ваша аська вам позволяет эффективно использовать ВСЁ :) ну там, контакты, другие сервисы и службы на различных устройсвах (хотя тут есть небольшая оговорочка — в основом WinMobile).А протокол Live Messenger-а открыт — сиди и пиши свои клиенты, встраивай его в свои приложение. Вау, как круто :)Да и вообще — что за друзьия такие, которые на тебя 5 минут не могут потратить?? Я от таких уже даавно отказался, нах нужны такие — не понятно. Забил на аську и сразу понял кто есть что и для чего и почему :-)А вообще, менталитет у нас в России такой, что всем лень заморачиваться и жить эффективно, потому что для этого надо головой думать. Куда проще заюзать пару разных служб (сайты, im, почта, мобила(ы)) и не париться, и то юзают их не по полной. А что говорить об интеграции различных служб? :) для них это заморочки…Но всё в наших руках, ещё есть время всё изменить.

  8. все это конечно классно, добавлю третьего претендентаskype многие асечники переходят на него, ниже уже писали по интеграции сервисов, красивости, отсылку сообщений оффлайнно для группового использования WLM еще не совсем заточенкак пример:создаем группу общения, общаемся, я выхожу из группы по причине (да все равно какой)меня повторно добавляют в группу, и я уже не вижу все сообщения написанные в тот момент когда меня там небылоа сохранить эту группу? при чес без регистраций без ничего, просто жмякнуть добавить в закладки?если кто подскажет как это сделать, буду благодарен

  9. > Аську за один час — это Крыс Каспёрдски навеял? Почему Крис, просто небольшая мания величия. И большой спрос на это дело. :) > Подробнее — что входит во взлом?Все просто. Конечно если я спонту это делаю, то TOP + брутфорс идеальное решение, ибо по статистики 60% «асечников» имеют цифровые пароли. Но … есть другие более надежные способы, это списаться с жертвой, проснифферить его IP, реальный? Если да, то цепляю специальный сниффер для перехвата сообщений, ставим перехват первых 64 – х бит, ждемс реконнект, типа: «ой что-то не могу тебе отправить картинку, перезайди», все пароль готов, ведь он даже не шифруется… . Да если этот сниффер в локальной среде запустить, то в одной компании я так с утра пришел, и как только все менеджеры залогинились, я владел всеми их паролями. Ложка дёгтя: в локалке с МСН’ом таже фича, только немного настройки изменить надо. Другой способ, социальный. Регистрируем бесплатный домен с именем changepass или еще круче на ucoz.ru. Настраиваем страницу со слитым дизайном из регистрации ICQ. Делаем почтовую форму со следующими полями: Имя жертвы, ICQ, Почта жертвы, Ваш ICQ, Почта, Пароль. Делаем доступ к странице только для зарегистрированных пользователей (для большей накрученности). Далее так нинароком пробалтываемся, что мол типа есть в нете специальный скрипт для взлома паролей от ICQ. Реальная хакерская фича. Там даже регистрацию пройти надо! Немного левых строк кода из JS, или PHP, для непонятливости. И все это написать на хака – лузерских форумах. А что вы хотели? Обычные парни и девчонки так и представляют взлом, типа: заполняешь анкетку, и пароль тебе выдается. И везде как для друзей оставляешь URL этого сайта. Все. Проги. Если есть физический доступ к компу, то тут пользоваться надо passview, это проста программа для просмотра всех паролей на компьютере, от нее ничто не спасает! Показывает абсолютно все пароли: VPN, почта, ICQ, MSN, IM, cookie, нет (PPTP, PPPoE). Или более мощное средство: NetResident. Этот сниффер понимает и перехватывает все известные миру протоколы, при этом расшифровывает их! Умеет работать удалено в режиме стелс, и результаты слать на почту! Его переработки уже используют в скриптах, типа на GIF картинку посмотри, или загрузи себе через нет. Самое главное антивирусы их как специально не видят!Эпилог. В ICQ, есть шикарная возможность программно одновременно регистрировать огромное количество UIN’ов, типа потом выбирать самый красивый, как сейчас и делают подобные магазины UIN’ов. Есть возможность подменять запросы к серверу авторизации ICQ (login.icq.com), дабы получить информацию или пасс. Можно поиском найти несколько миллионов онлайн пользователей и всем сразу отослать сообщения. Это все дыры и недоработки данного продукта. Как можно тогда использовать его, если он такой ненадёжный? Потом даже если углубиться в функционал, то задать себе простой вопрос: «Какая логика у нынешних программеров ICQ?», ибо реализация многий функций идет, мягко сказано, через жопу. И как уже говорил Кутьин Михаил, я соглашусь: ICQ заточена для передачи текстовых сообщений между 2-мя пользователями. Но в данное время, этого уже очень мало. С развитием технологий, хочется и голос качественно передавать, и картинки, и фалы, и папки, рабоать с ними в оффлайне, иметь единую адресную книгу, удаленно помогать или настраивать компьютер, и т.д. И все это хочется вот так сразу, нажал кнопку и готово.

  10. > > Подробнее — что входит во взлом? Все просто…. (далее страница текста)Молодец, сынуля! Вот что значит ШКОЛА!

  11. Да это всё реклама, я вас раскусил!ЗЫ. Все указанные аббревиатуры есть на линуксе уже лет пицот…..ЗЗЫ. Все указанные технологии и ситуации крайне сложны в реализации с хотя бы минимально грамотным пользователем.1. Как, зная IP жертвы, зацепить сниффер за ЕГО ip-адрес?2. Как вообще просниффить и что, если данный клон ICQ работает с NTLM-Like-аутентификацией?3. Фишинг с доменом — это на кого?4. passview что сделает, если у пользователя профиль шифрованный (хотя бы тот же EFS)?5. Сколько триллионов лет NetResident будет ломать сколь-нибудь стойкий пароль в сколь-нибудь сложном протоколе аутентификации?5.1. Его видят не антивирусы, а всё ПО антивирусное, в котором есть обнаружение hacktool/joke programs.6. Эпилог — ЕСЛИ ЭТО ВСЁ РАБОТАЕТ, ТО СКОЛЬКО ЖЕ, БЛЯ, ДОЛБОЁБОВ-ТО!!!!!!!!!!!!!!!!Вывод — юзайте Office Communicator 2007 — он к серверу OCS 2007 по TLS цепляется. ;)

  12. Иван, общие папки мессенджера, это, конечно, здорово, но определённо не стоит миграции тонны народа. Так что по функциям пока не убедили.Виталий, вот ради поиска преимуществ интеграции в сервисы Live у меня пока и стоит WLM. И пока, кроме нотификатора хотмейла и рсс-читалки типа "что нового в Live" (в бета-версии мессенджера), никаких особых плюсов этой интеграции не видно.С точки зрения набивания буковок блокнот и Word различаются хотя бы наличием форматирования и проверки орфографии. А вот мессенджеры не различаются никак.По поводу друзей, Виталий, я вообще ничего не говорил. Я говорил о контактах, а в них у меня не только друзья, но и приятели, и просто знакомые, и вообще фиг знает кто (нечасто, но бывает). Проводить проверку типа "а готов ли ты ради меня сменить QIP на WLM" нахожу смешным. ^_^А нам самим заморачиваться не лень — мы просто уважаем выбор других, и считаем хамством навязывать чужим людям то, что им не нужно. Пусть об этом болит голова у пиарщиков Microsoft.

  13. ксттаи вот меня месснегер добивает жуто громоздким интерфейсом, отсутствием вкладок (хотя может и етьс, просто я не нашол!) и!!!! рекламным баннером!. Поставьте себе кип и вы поймёте о чём я говорю), хотя щас я перешол на pidgin.

  14. Karmanov RuslanНу конечно на каждую ситуацию найдется тысяча "если", поэтому и существует не один способ, а тысяча. Про NTLM и EFC: NTLN вопрос спорный, а EFC, ты видел что-бы у пользователя дома стоял EFC? Или просто подойди к любой девочки, и спроси настроен ли у нее EFC, или сидит она с клоном авторизации NTLM? При этом в NTLM имея доступ к каналу несложно организовать атаки NTLM-релеинга и быть удовлетворенным в результате, ибо у таких пользователе не ведется шифрование траффика или IP безопасность. Вообще стандарт любого home PC — это Zver (пиратская сборка ХР) и сижу я под админскими прававми, и без пароля. Вот так. А еще потушены основные службы отвечающие за безопасность. В итоге, видишь я тоже понаходил 1000 "если", суть в другом, именно в самом факте взлома. Хотя как ты тоже заметил есть 2 способа безопасности: 1. Это наворотить себе систему и шифровать траффик. Это интелектуальный. 2. Взять первый SIEMENS с поддержкой Java (M40 к примеру, точно не помню), и залить на него JIMM, и выходить через нереальный IP и прокси, к примеру МЕГАФОН. И быть уверенным что никто тебя не перехватит. Это тупой, как камень способ (камень-ножницы-бумага). А про пункт 6 и объеденить с 3, или подробнее: хочешь узнать 6-й, сделай 3-й и поймешь сколько. :) А про 5.1 — тут не только в антивирусах дело, ибо когда ставишь и настраиваешь антивирус я естесственно укажу пункт hacktool/joke. Другие — нет. (см. п. №6) Потом если у меня ХР, я админ и нет пароля то никакой антивирус мне не поможет. Vista и UAC естесственно спасут. Пункт 5, это сниффер, он не ломает, он перехватывает, другой подход.Кутьин МихаилКонечно ты прав! Это дело личное что я выбираю, для того и существует огромное количество программ: AIM, MSN, ICQ, QIP, Miranda, Google, Skype, Yahhoo, и т.д. Каждый человек выбирая программу, преследует свои цели: одини для безопасности, другие для функционала, третие для красоты… Каждый должен выбирать именно ту программу, в которой можно общаться со своими друзьями, приятелями, знакомыми, дабы в результате реализовывать пословицу: "Скажи кто твой друг, я скажу кто ты". :)

  15. Реально Виталий! у меня тонны народу есть кто в инете только по делам..а ася…ну хорошо, какой то там IM-клиент нужен чтобы просто пару сообщений отправить, им както до фени чем пользоваться, главное набрать мессагу. а т.к. уже как то там сложилость что они пользуются асей, то смысл им переходить на что-то другое? безусловно если бы они стали пользоваться лайв службами то и на мессенгер автоматом перешли…но они пока об этом даже думать не хотят !

  16. Eremin AndreyПоставь себе MSN Plus вот и вкладки и шаблоны, и еще много дополнительного функционала. А про баннер — даааа, это жуть просто пипец по сравнению с ежедневными и ежеминутными СПАМ сообщениями про съем девок, рекламой нового сайта, или обычным лохотронством в QIP.

  17. так этот спам доберёться и до мессенгера! дело времени..а мессенгер плюс сатвил…не..такую лажу мне не нужно…ощущение будто её минут за 5 написали..жуть вообще!

  18. Угу. Замечу лишь, что:1. NTLM-relay возможен при доступе к каналу. Т.е. к среде второго уровня. И доступу на уровне модификации трафика, безбоязненной. Это геморройно, если учитывать современный свитчинг. Опять-таки — ситуацию с мутантами и магистралью на 3Com OfficeConnect 16 Hub я не рассматриваю как тривиальную и неинтересную. :)2. EFS дома бывает, но редко. Я просто про то, что утилиты всяческие вытаскивают пароли из _предсказуемых_ мест хранения, и которые настроены по дефолту, и не из protected storage — like. Закрытый ключ пользователя вытащишь ты таким образом? ;). И посмотри, как сделано хранение в Висте. Там и без EFS уже хрен что выкопаешь, даже сохранённые в IE пароли.3. Стандарт такого HomePC — это десктоп энтузиаста. Сейчас любой ноут и подавляющее большинство десктопов магазинных идут с лицензионной виндой. Где, как понимаешь, сразу другая песня — и обновления ставятся нормально на автопилоте, в отличии от пиратки, и DEP включать можно (сборка Zver при DEP крайне часто йопается). Совсем другие расклады по части хулиганства, когда ОС проапдейчена и DEP включен.4. Второй вариант — с МЕГАФОНОМ — хорош, когда в чате надо человеку сказать, что он ПЕПИСЬКА. Никакие серьёзные задачи так не решишь — все сотовые операторы СОРМ-2 держат крайне хорошо, и шанс, что к тебе придут 150-килограммовые люди, которые охуенно стреляют из АПС, жмут лёжа и проводят дознание при помощи подручных электробытовых приборов, но при этом ничего не знают про NTLM, довольно велик. Это негатив, предлагаю от него бегать.5. Если у тебя XP и ты админ, хоть и с пустым паролем, то через GP можно гайки так закрутить, что ты захочешь под гостем работать. ;)6. NetResident сможет сниффить только в plaintext-class протоколах аутентификации (PAP, юниксовый SMB, SMTP/POP3/IMAP), а в других, где challenge схема или что похуже, придётся ломать, а тут уже чистые вычислительные мощности нужны.В общем, всё, что ты пишешь, вполне реально, но только при одном и крайне часто тобой упоминаемом условии — когда ты, вредитель, сам всё жертве специально настраиваешь. Или берёшь канонического долбоёбуса. В этом случае, как понятно, сделать ничего практически нереально, да и не имеет смысла.. :)

  19. Спам!?В LM нет спама по очевидной причине — не масштабное использование. Сейчас спама нет и нет серьёзной защиты от спама.Когда LM обойдёт ICQ, то и будет в нём спам, но будет и защита от него. Вот только я всё же буду склоняться на защиту Microsoft, а не какой то ICQ.И хочу напомнить всем маленькую вещь:Компания ICQ прекрасно видит свои недостатки перед LM, и всячески пытается это исправить. Все вспомнили новую версию ICQ. Да да да! Та самая 6-ая версия. И неужели никто не увидел чего нибудь похожее на LM? Ну я увидел всё! :) Всё чисто слизанно с LM. И ведь даже кнопки такие же. Весь весь интерфейс такой же. И нункционал они взяли тот которые в LM, но нормально реализовать его так и не смогли. Отличие есть только в Стандартном цвете окон. В LM цвет синий, а в ICQ зелёный. Но вот в LM можно потом поставить любой цвет, и не один! Мне очень удобна фишка, что на каждое окно сообщения можно поставить свой цвет. Благодаря этому мне не приходится обращать своё внимание на Имя (НИК) того, с кем переписываюсь.И плюс ко всему. LM — стабильный (особенно в плане подключения), а вот ICQ и все её клиенты этим хвастаться не могут. Я не говорю что со входом у ICQ страшные проблемы, просто они бывают!А по поводу безопасности:Всем понятно что у LM она выше, но не идеальна. Это создали люди, а значит всегда будет обход! Вопрос в том, как подобные проблемы будут реализовывать создатели этих продуктов. Одни будут создавать решения, а другие будут продолжать слизывать и делать заточки под свой продукт, что явно окажется не столь продуктивным!

  20. > 1. Как, зная IP жертвы, зацепить сниффер за ЕГО ip-адрес?Например, если клиент с тобой в одной сети (локалка школы), прописать ему шлюз на свою машину! Что, кстати, мноие сниферы и делают > 5. Сколько триллионов лет NetResident будет ломать сколь-нибудь стойкий пароль в сколь-нибудь сложном протоколе аутентификации?Большинство паролей ICQ у тинейджеров — просто цифры, чтобы их было легче набирать в телефоне. Более того, как правило это 4 цифры, и чаще всего, год рождения тинейджера > 5.1. Его видят не антивирусы, а всё ПО антивирусное, в котором есть обнаружение hacktool/joke programs.Как-то Лёха, гостя у папы, попытался такой снифер прикрутить к моей домашней сети. Так он даже распаковать снифер с флешки не смог — антивирь не дал ему это сделать! Так вот, в остальных случаях у Лёхи все это получается без проблем!> 6. Эпилог — ЕСЛИ ЭТО ВСЁ РАБОТАЕТ, ТО СКОЛЬКО ЖЕ, БЛЯ, ДОЛБОЁБОВ-ТО!!!!!!!!!!!!!!!!А то!!! И не просто работает, работает со свистом и причмокиванием!!!

  21. > а мессенгер плюс сатвил…не..такую лажу мне не нужно…??? А что не так? Юзаю его на протяжении НЕСКОЛЬКИХ ЛЕТ! И никаких проблем…

  22. > Иван, общие папки мессенджера, это, конечно, здорово, но определённо не стоит миграции тонны народа.А я и не убеждал… Я просто рассказал про то, что мне травится. Кстати, Ире (дочери) больше всего в сравнении с Аськой в Мессенджере понравились голосовые сообщения, это вместо того, чтобы набирать много текста, просто нажимаешь кнопочку на телефоне и наговариваешь это сообщение…

  23. > Понятное дело, что протокол ICQ будет менять, чтобы время от времени ‘встряхивать’ юзеров, сидящих на альтернативных icq-мессангерах.Тут какое дело — пользуюсь левой-альтернативной R&Q, "тряхнуло" за всё время ровно 1 раз, где-то в феврале 2006, кажется. С кипом же народ такое ощущение что трахается каждый месяц.

  24. Вы просто извращенцы все — я такие бархатные вариаты, как возможность прописать жертве нужный шлюз руками, или пароль в несколько цифр, просто не рассматриваю даже уже. :)))))).

  25. > прописать жертве нужный шлюз руками…Зачем же руками? Можно "УскорятельИнтернета.exe" прислать…

  26. Ну харе стебать-то. :)))))))))))))))))))))))))))))))). Я бы лишь предложил углублять знания, не останавливаясь на описанных ниже методах чмора лунатиков….

  27. > В LM нет спама по очевидной причине — не масштабное использование.> Сейчас спама нет и нет серьёзной защиты от спама.> Когда LM обойдёт ICQ, то и будет в нём спам, но будет и защита от него.Лёх, по слухам, абонентов ICQ раз в десять меньше асечных, и сконцентрированны они в основном в России, части Европы и Израиле. А вот MSN и AOL кагбы обладают крайне большой и исторической абонентской базой.

  28. Просто многие не знают, что ~60 процентов пользователей IM — пользователи MSN :). Уже может и больше

  29. Karmanov Ruslan, Я в курсе что аська процветает только в России. Сам общаюсь с подругой из Норвегии в LM. Наслышан как они к аське относятся. Хотя на всякий случай пользуются и тем и другим. В основном конечно же LM, но по её рассказам она и в аське торчит. Кстати да! Как то она мне фотки кидала, через аську!!! Так и не смогла передать! Тут же на помощь пришёл LM, который справился великолепно с этой простой задачей!

  30. Во накатали-то… )))))))Холиварщеги, хреновы!Самый грубокий для меня минус LM — немогу я вкинуть с окно сообщения столько текста сколько мне надо — все время утыкаюсь в ограничение — БЕСИТ! Мля, это что я СМС чтоль шлю? Они бы еще ввели бы плату посимвольную.Количество дконтактов в аське у меня перевешивает на прядки, в мссенджере только (в основном) деловые партнеры, потому там обычно тишина или что-то по делу….Жизь кипит в аське, хорошая-плохая она не была, но в России она перекрывает все остальные клиенты по текстовому трепу. Да, а вот за границей, эмм.. мы не за границей живём а тута… Потому — что, то есть….

  31. кстати ещё очень плохо обстоят дела с видео- и аудио- чатами в мессенгере..канал съедается, качество лажовое, другое дело скайп, там трафика есться вообще мало, качество супер!….а так конечно мессенгер супер, гнодо бы смайкрософт сноваорганизовать акцию по привличению народа в мессенгер, помниться она что-то подобное прошлым летом делала…воть)

  32. Андрюх,Да разве это холивар… ;)…. Ещё никто в ответ на вопрос про NTLM не сорвал покровы, что я по ночам помогаю Путину есть детей — какой ж холивар-то, окстись…..Мудизм с размером сообщения, кстати, один из самых заметных — в натуре непонятно, почему он сделан. Ведь сессия peer-to-peer — что мешает разово передавать больше данных, хз.

  33. Eremin Andrey,Качество видео зависет от кодека. После осознания оного предлагаю сравнить используемые кодеки в WLM и Skype и подумать над вопросом ищо раз. На этом ‘лажовом качестве’ и ‘съедании каналов’ работает вторая в мире по масштабам использования система видеоконференций — Office Communications Server 2007 + Office Communicator (первая — Cisco TelePresence и другие Cisco’вские решения). Тандберги и прочие шауты как бы есть, но далеко не массовы. Ещё, к сведению,[ ОТСЮДА МОЖНО НАЧАТЬ ЧИТАТЬ КРЮКОВУ, ПОДРАЧИВАЯ И ЗАПИСЫВАЯ В VI ]почему-то практически все барышни, которые в секторе live-porn индустрии работают, используют MSN Messenger, а не Skype. У них бизнес весь акцентируется как раз на качестве видеопотока. Они бы одну бесплатную систему, которая хуже другой бесплатной, и ощутимо, просто бы не использовали.[ ДАЛЬШЕ ОПЯТЬ ПРО IT-ТЕХНОЛОГИИ, НЕИНТЕРЕСНО СОВСЕМ ]Видеотрансляции, если бы не кризис, стали бы новой мегамулькой уже сейчас, а так — через год можно ждать массовый прорыв оных. Индустрии нужны новые приложения, которые бы жрали и полосу пропускания, и требовали бы минимальной латентности канала, и сложного роутинга. Видеопоток — идеален, поэтому всем втюхают полюбэ. :)

  34. Да это то всё опнятно Руслан, но вот я общался с человеком из Голландии..не то чтобы мы были не довольны качеством связи, мвы вообще общаться не могли…всё шипело пищало и прочее, про видео молчу..всё как то искажено и ужасно, вот в скайпе всё работало гладенько, плавненько, аккуратненько!

  35. нет)) не из интернет кафе))))))))))) а из дома) а настроек что там что там поминимому…так что настраивать особо нечего!

  36. Вот потому как-то странно — в одном приложении всё "шипит пищит и прочее". А в другом "гладенько, плавненько и аккуратненько". Опять мир высоких-стройных-добрых-умных-сильных-белых-эльфов и карликов-кривых-злых-глупых-дохлых-орков столкнулся на мосту между Минас Анором и Минас Итилем. Сигнальный трафик по протоколу TCP ходит — шипеть ему нечего. Потоковый — по RTP — ему тоже кагбэ никак. Возможно только, что в Skype было разрешение меньше, тогда traffic shaping на каком-то из ваших edge router’ов не напрягался. Потому что описанное похоже на то, что один поток влезал в канал, а другой нет, и его хреново обрезал кто-то из промежуточных узлов.

  37. шЫпит-трещит и дохнет — это очень похоже на обвалившийся канал…Сколько провожу конференций на мессенджере, такое было, когда у меня канал был 128, когда сделали 2 мегабита прблем не было вообще…Руслан, ну, все равно ведь уже 50 постов наонанировали… ) Такой маленький домашний холиварчег. ))))

  38. Я про то же и говорю — где-то для потока трафика bottleneck и сброс трафика идёт неравномерно, отсюда и наглядные артефакты. Скидывался бы он (трафик) гладко — к примеру, каждый кадр номер N — было бы заметно, что подтормаживает, но жить можно. Жопа, когда он накапливается и сливается, притом в нескольких местах и в буферах разного размера. Тогда колбасня дикая.ЗЫ. Конференции на мессенгере в 128К — ад. Надеюсь, ты хоть нетрезвый был?

  39. вот вы говорите..поставили 2 М и всё стало нормально…а скайп и при 128 кбсек работает отлично!!!ксттаи может знаете есть прога ventrillo или както так.так вот она тоже с хреновым качеством…у меня щас скорость 3М…и скайп качественнее)

  40. >а скайп и при 128 кбсек работает отлично!!!ага, а я HD фильмы на Спектруме смотрю

  41. > вот вы говорите..поставили 2 М и всё стало нормально…а скайп и при 128 кбсек работает отлично!!!Да-да, точно, в 100Hz и с HD качеством, правда?!!!! А он это не делает случайно под какой-нить ОС, которая килобайта 3 занимает и у которой самые длинные в лесу айпишники?…..

  42. Спектруму пофиг, хоть 100Hz, хоть 60 :D Ведь он на Windows bit, занимающей всего один бит :D Мля, айпишники < 1 бита — это зло :D

  43. Так там же тогда NTFS есть, на котором сжатие поддерживается. Включи, вдруг ужмётся.

  44. > Eremin Andrey: кстати ещё очень плохо обстоят дела с видео- и аудио- чатами в мессенгере..канал съедается, качество лажовое, другое дело скайпУж не знаю, чем это вы, Андрей, пользуетесь. Год назад, общаясь с родственниками жены, живущими в Германии, мы с еёйным племянником решили видео туда-сюда погонять. Так вот, этот Штутгартский племянник начал было песню: «Скайп! В Европах только Скайпом пользуются… и т.п.». Попробовали, а потом пересели на WLM и племянник просто судорожно открывал рот, и молчал, поскольку качество видео в полный экран, который обеспечил WLM на тех же компьютерах и на том же канале, на порядок (!) было выше, чем у Скайпа!

  45. Eremin Andrey,скайп работает при 128? Ну здорово, хочу напомнить, что скайп только на этом и специализируется ;) Думаю, ход моих мыслей ясен.

  46. эммм, Виталий… а на чем тогда специализируется Live Messenger? 80 Они вродь как из одного котелка хлебают…

  47. Мессагер не только для видео-аудио, там ещё куча других фич (в скайпе тоже) и он вообще в состав windows live входит, так что ему можно простить некоторые косяки и т.д. Скайп только скайп :) Мессагер больше чем мессагер.

  48. ИМХО, ограничение на объем текстового сообщения — не баг, а фича Мессенджера. Чтобы не спамили большими объемами… Но это мое ИМХО

  49. Виталий, разжуй, пожалуйста, про интеграцию. Я вот кроме RSS-ридера одной ленты, уведомления о почте и отображения статуса в спейсах интеграции не заметил (surprise! аська тоже всё это умеет ^_^)

  50. Виталий, а поподробнее про фичи, просто реально, я дальше набивки текста и просмотра чужих лиц в видео — не использую…Дядь Вань, для меня ограничение сообщения — это баг, но никак не фича! Раздрабливать сообщение на несколько — вот ни разу не удобно, сколько меня не убеждай! Потому как приходится искать докуда он скопировал, а потом выделять так, чтобы мысль не потерялась, это лишнее время и — раздражение. А защиту от спама (кста, которого я еще ниразу через мессенджер не получал) можно сделать и другими средствами. Тем более весь спам, который я получаю в аське еле укладывается в одну, максимум две строки.Пример спама аськи "На сайте WWW.*********.RU предложение нелегального но оченьвысокого заработка. Пишите на контакты указанные на сайте."_________________________________________"Запрос авторизацииМакс приветик это Катька =) я с чужой аськи пишу =)"Где тут мегаобъемы?

  51. Виталий! я говорю не о том что лучше сайп или мессенгер? я говорю об одной функции этих программ..о передачи видео и аудио…я не передавал HD видео! конечно же нет, но качество картинки в скайпе было лучше. при эом такие же трблы наблюдаются и в Голландии, я уже упоминал что есь та модин человек. так вот он говорит что они не используют мессенгер для видео звонков ибо глючно, тормозно и не удобно!…

  52. Ночью туго соображается… На ум приходит совмесный просмотр видео с сайта soapbox.msn.com, подцеплялка контактов live (можно искать все контакты, например чтобы письмо отправить), так же можно поиск юзать в окне мессагера или что-нить другое.Подробнее, что у нас там аська умеет?

  53. А ещё мессенджер поддерживает авторизацию Live ID :) а её можно использовать на других сайтах.

  54. >> Ещё WLM авторизируется по https (если мне память не изменяет) :)> ну..всё это хорошо..но не многим это нужнО!Аську давно угоняли? :). А про отъём аккаунта в WLM хоть раз слышал? Вот-вот….

  55. Андрей, ты опять не в тему пишешь. Кому и что нужно — одно. А чем он лучше и чем отличается — другое.Понимаешь о чём речь?Если я ездил на bmw, быстро ездил, то это ещё не значит что bmw для гонок. И что это не всем нужно.

  56. про бмв ты повторяешься)..понял понял! но Михаил спрашивал вас всех про то что такого нафиг хорошего чтобы заставить перейти с аси на мессенгер…вот всё что вы перечислили это мало…на мой взгляд..я перешол на мессенгер тока чтобы с иностранцам иобщаться!

  57. >вот всё что вы перечислили это мало…на мой взгляд..я перешол на мессенгер тока чтобы с иностранцам иобщаться!О, великий! Позвольте Вам напомнить, что у MSN больше 300 млн. пользователей. Для этих людей явно данных фич немало.

  58. конечно…300 млн..а сколко там русских??? 2-3?…я те про россию гвоорю..а не про весь остальной мир…msn самая популярная сеть в англии..вот уже вычти из этих 300 млн 10-20.!

  59. ну так если в России народ действует по стадному инстинкту, чтож тут поделаешь

  60. Виталий,Основная мысль-то не меняется — да, в ряде моментов WLM конкурентноспособен. Но для перекидывания парой-тройкой фраз, анекдотов и текстов — удобнее QiP и иже с ним. Плюс абонентская база в России — вся на ICQ-клонах. Ни ты, ни я, не имеем возможности replay вида "хочу новую жизнь, чтобы всё, как ща, только все без аськи и под MSN". ;)

  61. Тогда надо как-то менять менталитет людей, показывать им возможности, что мир не только живёт аськой и одноклассникамивконтакте и другими разрозненными сервисами.Выходит, задача не в технологических проблемах, а в социальных?

  62. да Виталий, тока при этом не надо пользователей…таких вот сидящих на асе называть придурками. тупыми, педиками и прочими словами)….если они юзают асю знач есть на то серьёзные причины, хотя некоторые рпосто не знаю что есть что-тто ещё)

  63. Эмм… еще одна проблема… для того чтобы запустить аську с любого места нужно 2 мега трафа и всё (qip)! И оно начинает работать, для того чтобы человека перетащить с аськи на WLM нужно перед ним станцевать и то не факт, что что-то докажется. В основном, народу от мессенджеров нужно минимум — написать текст и оно должно дойи до конечного адресата. Зарегить аську по времени занимает 2 минуты, в то же время две недели назад я перетаскивал братишку мньшого на мессенджер и сервис паспорт нифига не пахал, заствервал и писал, что сервис недотсупен в итоге, ради видеосвязи пришлось сесть на скайп… Ибо там регистрация заняла 1 минуту… Когда я в группе на занятиях слушателям показыал регистрацию в паспорт нете, к сожалению все полностью отработали (самостоятельно!!!) от силы 15% слушателей. Они просто непонимали НАХЕРА сотлько телодвижений… (психбольница в руках пациентов) и даже те, кто запустил мессенджер, сказали одно — ну, ладно, прикольно, а у мня вот все знакомые в аське сидят… Я ничего не смог им возразить…А группы, почта, видео — да есть, но вот так чтобы молится на это, не-не-не…

  64. Андрюх, есть один тяжёлый аргумент — это интеграция мессенгера с OCS 2007 и всей этой Microsoft’овской кутерьмой вида почты-расписаний-документов-совместного юзания по-удаленного управления компом. Безусловно, это я про Office Communicatior 2007, а не про WLM. Т.е. когда инфраструктура предприятия дозрела до Unified Communications, то для этих требований аська — уже не мессенгер. А в остальном — да, в развлекательном плане и простоте WLM пока не особо.

  65. Меня просто офигеть ак эта аська развлекает :D>в то же время две недели назад я перетаскивал братишку мньшого на мессенджер и сервис паспорт нифига не пахал, >заствервал и писал, что сервис недотсупенВидел я такого же чела. Говорит, что мол нифига не работает регистрация. После этого я сразу же без всяких проблем зашел и зарегил ему аккаунт. Глупость чистая, что что-то там не работает/регистрация сложная. Что, уже фамилию свою не можем ввести и адрес?

  66. Представь се Олег..у меня несколько знакомых зарегиться не могу…темболее в асе всё проще в несколько раз…!

  67. Спасибо за разъяснение.Про подцеплялку контактов и группы не совсем понял. Про встраивание в сайт, думаю не нужно было упоминать — существовало в ICQ ещё до бренда Windows Live.Нужна "кила фича". ^_^ Без неё WLM — просто ещё один мессенджер, как и Yahoo, и Jabber, и AIM, и Google Talk. Где-то там ну очень популярный, а у нас как-то совсем никак.

  68. Я уже устал… WINDOWS LIVE — использование всех сервисов вместе — вот твоя "кила фича" :-)

  69. Если брать по отдельности — то вообще нет смысла сравнивать, тогда весь Live теряет свою суть и уже бесполезен и не интересен.

  70. > еще одна проблема… для того чтобы запустить аську с любого места нужно 2 мега трафа и всёАга! Когда я заводил себе Аську, чтобы с дочерью переписываться, я в полной мере вкусил все прелести этого самого «и всё»! Я зашел на http://www.icq.com, ввел данные, скачал клиент (без него никак!) и обломался нумбер раз: клиент не работает под Vista x64. Запустил виртуалку (Server 2003, другой под рукой не было), поставил клиента на нее, вроде бы соединился и Аська заработала. Далее поставил, клиента на телефон, говорю Ирке: «давай, конекть!», она добавляет меня к себе, а у меня не приходит приглашение на авторизацию. В общем танцевали мы с ней с недели две (!), пока я не поменял клиент на телефоне (!), удалил Ирку из контактов (а она — меня), и заново не добавили друг друга. С другой стороны, тут недавно зашел к Экономовым и сагитировал Светку на мессенджер. Регистрация LiveID заняла 2 минуты и установка мессенджера — еще 10, и то, потому что у нее комп вообще не обновляется, пришлось накатывать кучу обновлений! Вот в этом проблема: пользователи фатально безграмотны! У них не обновленная Windows, порой пиратская, они в принципе не понимают, для чего нужно ставить обновления безопасности и какие-то там фреймворки. А когда рассказываешь про возможные проблемы безопасности, округляют глаза: «а ко мне приходил мальчик-сосед 15 лет, он мега-программист, у него дома есть компьютер и модем, и он сказал, что это фигня, и вообще мастдай, нужно поставить Windows 98 — она самая стабильная»А насчет kill function — попробуйте на WM коммуникаторах подключить Live Contacts и подписаться на изменения контактов своих друзей! Чем не kill function? Я когда это народу показываю, глазёнки ой как разгораются. Правда, проблема: у Microsoft нет клиента Live Messenger под Java, только для Windows Mobile, а всякие альтернативные клиенты — просто унылое убожество, которое действительно ничего, кроме обмена тактом не умеет.

  71. > ну, ладно, прикольно, а у мня вот все знакомые в аське сидят…Вот! Самый убийственный аргумент. И я не понимаю, почему до сих пор никому не пришло в голову сделать этакий шлюз между сетями, и поднять на этом охрененную аудиторию и, как следствие, бабки?Вот идею я уже озвучивал: http://ivan-nikitin.spaces.live.com/blog/cns!B1CBCA6B7D433991!2692.entry

  72. Спасибо, Иван. Только Kill Function, наверное, это что-то страшное, типа Shift+Delete и Hard Reset :) А я имел в виду killer feature :)Увы, коммуникаторы как-то среди моих знакомых не очень популярны.

  73. Виталькина песня "Надо пользовать всё вместе" на нашем радио :)Ладно, буду ставить эксперименты на незатуманеных умах. Сейчас среди знакомых много народу подключается к интернету впервые, буду, интереса ради, пиарить Windows Live :)

  74. Дядь Вань, ставить родной клиент icq.com — это мегажесть!!!! Истиные доны пользуют qip — и рады до розовых соплей! Поверь мне. Ты АБСОЛЮТНО прав, что в мире царит полная безграмотность по поводу обновления винды и прочего. Ну, вот на них-то весь этот мир и стоит. Грамотных ВСЕГДА было гроаздо меньше чем продвинутых. Когда я в 87 году пришел на практику в НИИП у меня на компе в NC висела в првом трее замечательная поговорка "Good User — Dead User!" С того времени уже прошло огого сколько лет, а ничего не меняется. Согласись, что на даже самую убитую винду без обновлений и прочего (да, черт возьми, она не безопасна и т.д.) ты новый Live не впиндюришь, а аська впрыгивает просто потому что вот так. Ей не нужна эта вся мишура — а потому народ (да-да, вот эта серая масса юзверей) её и выбирает. Напоминает народников — "Слишком далеки они были от народа". Kislitsyn Oleg, ненадо меня сравнивать с мальчиком, который пишет про одну свою знакомую девочку что она вот не смогла в силу своей невменяемости. Я написал то, что реально было. Да, действительно — сервис был недоступен по независящим от меня причинам. Это говорит о том, что он не работал. Дальше не буду продолжать вступать в полемику ибо глупо.Руслан! ))))))))))))))))))))))))) Я тебя лублу (но ахтунг)!!!! В то время когда всё сообщество тут меряется мааааленькими пиписюльками пытаются изнасиловать аську, Руслан подъехал на хуище величиной с водородную бомбу и на очень ярком примере показал как надо правильно надо тыкать!!!!!(повернулся ко всем: "Ну что, поняли как надо в масштабах предприятия!!!"))))))))))))))))))))))))))))))))))))))Робяты, вы все очень хорошие люди!!!! ))))

  75. ИН > попробуйте на WM коммуникаторах подключить Live Contactsда-да, вот именно, попробуйте. для начала попробуйте вообще запихнуть на коммуникатор Live Services Mobile, если у вас не родная, например, для моего HTC Universal, WM5RUS, а свежая WM 6.1. Мне, в итоге, приходится пользоваться этим уродским fring’ом, который ничего не умеет, зато встаёт на коммуникатор.Купить новый коммуникатор не предлагать, я люблю мой кирпичик, его клавиатуру и большой экран.

  76. > Мне, в итоге, приходится пользоваться этим уродским fring’ом, который ничего не умеет…Оксана, я согласен по поводу Fring — как-то он меня разочаровывает… Если же речь идет не о VoIP, а именно о мобильной Аське, то я, в конечном итоге, остановился на QIP PDA Windows: http://qip.ru/ru/pages/qip_pda_windows_ru/Пожалуй, самый беспроблемный ICQ клиент. Что и Вам рекомендую.

  77. Я про то, что Messenger одновременно двигается в двух вариантах — как клиентская часть общей системы UC предприятия (Office Communicator), и как домашняя софтинка для развлечения (Live Messenger). А ICQ как была только для home user, так и осталась. Плюс тащит дофига рудиментов — все современные приколы (голос, видео, конференции) у неё не то чтобы суперски выходят.Кстати, замечу, что шлюзование из Messenger в ICQ есть, я про это тоже писАл, только давно совсем. Есть оно с 2005 года. Стоит оно денег, потому что для коммерческих контор запрос на такую услугу редок и экзотичен (придумайте бизнес-требования под оное?).Про стабильность — да, в сервисах Live явный перегруз. Spaces лежат достаточно часто, и вообще не особо шустро работают. Если бы так работал бизнес-сервис — можно было бы заморочиться, но так, как развлекаловка чистая — то пофигу.

  78. @Иван Никитин, я не пользуюсь аськой. Мне мне нужен клиент для Live Messenger для своей железки, как минимум, как максимум — все все службы.

  79. Оксана, а разве в Windows Mobile 5 нету встроенного Messenger Mobile? По-моему, очень даже есть!

  80. > шлюзование из Messenger в ICQ естьА можно по-подробнее… Я не нашел на Гугле ничего похожего.

  81. В WindowsMobile 5 нет встроенного :-(Но у меня на Skydrive есть дистриб :) надо поискать там…

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *